خصومت آمريكا مربوط به اين است كه ما يك موضع مشخص ضدامپرياليستي داريم - اسطوره برجسته تاریخ (شهید بهشتی) نسخه متنی

خصومت آمريكا مربوط به اين است كه ما يك موضع مشخص ضدامپرياليستي داريم

در آستانه سومين سالگرد پيروزي انقلاب اسلامي كيهان مصاحبه‌اي با آيت ا دكتر بهشتي بعمل آورد و رئيس ديوان عالي كشور به سئوالاتي در زمينه مسائل قضائي، كار شوراي عالي قضائي، بخشودگي پاره‌اي از مجرمين و متهمين متنبه پاسخ گفت متن مصاحبه از نظرتان مي‌گذرد

غالباً زماني كه امام سخنراني مي‌كنند و مطالب رهنمودهاي خود را ارائه مي‌فرمايند هر كدام از روزنامه‌ها برداشت‌هاي خود را كه با گرايش‌هاي مختلف است نيز مي‌كنند بنابراين اين ابهام وجود دارد كه براستي منظور امام چيست نظر شما در اين مورد چيست؟

بسم‌الله‌الرحمن‌الرحيم- من اينطور فكر مي‌كنم كه امام ترجيح مي‌دهند در هر سخنشان معيارها را مطرح كنند ارزشها را طرح كنند و مورد تاكيد قرار بدهند به اميد اينكه اين مردم كه در مسير طولاني انقلاب بالاخره موفق شدند ارزش‌ها و اشخاص و گروههائي را كه داراي آن ارزش‌ها و پشتيبان آن ارزش‌ها بودند بشناسند و جهت‌گيري مشخصي پيدا كنند و ببينند كه در ميان احزاب و گروهها چه كساني هستند كه رفتارشان، گفتارشان با اين ارزش‌ها هماهنگ يا هماهنگ‌تر است و ازين طريق صفوف حق يكديگر را باز بشناسند و با همديگر منسجم شوند بنابراين فكر مي‌كنم كه چون تداوم خط امام است كه ملت مصممانه تصميم بگيرد و در اين تصميم به شناخت و آگاهي كه خودش مستقيماً بدست آورده يا از راه بررسي و جستجو كنجكاوي بدست آورده تكيه داشته باشد و به اين ترتيب رشد و بلوغ فكري و اجتماعي ملت بيشتر خواهد شد من اينطور استنباط مي‌كنم البته اين بدان معني نيست كه امام در مواقع بسيار خطرناك هم همين رويه را ترجيح بدهند ايشان همانطور كه فرمودند اگر واقعاً احساس وظيفه بكنند آنوقت با پس گرفتن آنچه داده‌اند مشخص مي‌كنند منظورشان چه كساني هستند

بمناسبت آغاز سومين سال انقلاب دستآوردهاي نهادهاي انقلابي و شواريعالي قضائي را بفرمائيد

شوراي عالي قضائي موفق شده است كه خط اساسي قوه قضائيه را مشخصاً ترسيم كند و ظرف 11 ماهي كه گذشته عناصر و افرادي را كه بكار دعوت مي‌كند داراي چنين خطي باشند قوانين را كه تهيه كرده بر اين اساس بوده اما در كار قوه قضائيه سرعت بسيار محدود يا كم است علت هم اينست كه مشكل‌ترين كارها كار قضاست و حتماً بايد عناصري كه به كار قضا دعوت مي‌شوند تا حدود معقولي از قوانين قضا آگاه باشند از اين گذشته كار قوه قضائيه با دو چيز ارتباط مستقيم دارد يكي با انبوه قوانين حقوقي و جزايي كه نمي‌شود يكباره آنها را باطل كرد خلاء بوجود ميآيد نمي‌شود اجرا كرد خيلي از آنها ناجور است نه مي‌شود يكعده را باطل و يكعده را اجرا كرد كه خود اين يك تصميم‌گيري مي‌خواهد و مرتب براي هر موضوع بايد قانوني فرستاد قوه مقننه موافقتي ندارد با اينكه ما خودمان راساً تصميم بگيريم مي‌گويد اين قانونگذاري است و جزو حقوق قوه مقننه است اخيراً ما يك راه حلي بر طبق قانون اساسي پيدا كرديم كه بتوانيم يك حركت ميان برداشته باشيم و با سرعت بيشتري بسمت اينكار پيش برويم و بستگي دارد به اينكه شوراي نگهبان اين راه حل را تصويب كند يا خير اگر تصويب شود انشاءالله سرعت بيشتري خواهيم داشت

بنابراين مسئله انبوه قوانين زمان مي‌برد مقدار زيادي از قوانين براساس مكتب اسلام تهيه شده كه قضاي اسلامي را تسريع مي‌كند ديگر اينكه مساله كادر مطرح است و حتي متصديان امور دفتري در امر قضا كه با مسائل فني بايد آشنايي داشته باشند مسله سوم مساله اجراست اين هم نقش مهم دركار قضا دارد و ما براي اجرا پليس قضايي را كه ميدانيد مدتي است دست بكار شده‌ايم در نظر گرفته‌ايم و كار تازه‌اي است و اميدوارم مسئولين اين امر با تجربه‌هائي كه از گروههاي قبل بدست آورده‌اند كار خود را دنبال كنند در جمع مي‌توانم بگويم از اينكه خط اصلي كار در قوه قضائيه مشخص شده و نيروهاي آماده بكار در اين خط حركت مي‌كنند راضي هستم اما از مجموع پيشرفت كار راضي نيستم و آن را خيلي كند مي‌يابم و كاريست دشوار، فني و پيچيده ولي من هم مثل هميشه به آينده اميدوار هستم و تلاش مي‌كنيم

ممكن است مقايسه‌اي بين قوه قضائيه در سابق و شرايط فعلي داشته باشيد؟

در نظام قضائي هنوز تغييرات زيادي داده نشده چون ما در حال بازسازي نظام جديد هستيم نظام چيزي نيست كه بتوان خرده خرده آنرا عوض كرد بايد كلي عوض شود ما داريم نظام جديد را بوجود ميآوريم و با بوجود آوردنش بايد نظام قديم منحل شود و عناصر صالح نظام قديم جذب نظام جديد شوند ولي در عين حال دو كار مطمئناً صورت ميگيرد و اين را قضات هم ميدانند يكي اينكه قضات احساس مي‌كنند اعضاي شوراي عالي قضائي در كار قضات هيچ دخالتي نمي‌كنند و هر قاضي استقلال خود را حس مي‌كند و آقاي موسوي دادستان تهران همين را مي‌گفتند كه ما احساس مي‌كنيم كه كسي در كار ما دخالت نمي‌كند و اين همانيست كه ما مي‌خواستيم دوم اينكه دادگاههاي مدني گسترش پيدا كرده قبل از انقلاب دادگاههاي مدني خاص اساساً نبود و حالا پس از پيروزي انقلاب بوجود آمده و گسترش پيدا كرده و طبق آخرين آمار 49 دادگاه مدني در كشور وجود دارد دادگاههاي انقلاب هم سامان جديدي پيدا كرده و از نظر كمي و كيفي وضع بهتري به آنها خواهيم داد تا بتواند كارهاي جزايي را انجام دهند بهر حال، مشغول ايجاد قوه قضائيه و دادگستري جديد هستيم و تا اين درست نشود قبلي قابل حذف نيست

آيا استقلال دادگاههاي انقلاب حفظ خواهد شد؟

استقلال اين دادگاهها هميشه حفظ خواهد شد و بصورت دادگاه جزايي حق قضائيه درخواهند آمد

نتيجه كارهاي هيئت بررسي شكنجه بكجا رسيد؟

هيئت بررسي مصمم بود كه وقتي كارش انجام گرفت گزارش كامل خود را خدمت امام بدهند و نميدانم هنوز اينكار را كرده‌اند يا خير؟ البته علي‌القاعده اگر خدمت امام گزارش داده بودند نسخه‌اي هم به ما ميدادند

راجع به دادگاهاي مبارزه با گرانفروشي چه اقداماتي انجام شده؟

من به اطلاع ملت ايران ميرسانم كه ما در اين مساله بسيار جدي هستيم ولي با كمبود قاضي كه آشنا به اين فن باشند روبرو هستيم قضاتي را مي‌گذاريم سخت‌گيري هم ميكنند بعد بعضي اجناس كمياب مي‌شود و نتيجه روشن نميدهد چون اينكاري است فني ولي تجربه مي‌شود و با افزايش تجربه انشاءالله موفق مي‌شوند اگر هم بخواهيم از آنها كه تجربه دارند استفاده كنيم طبيعي است كه خيلي از آنها مورد اعتماد مردم نيستند و در نتيجه باز به نتيجه مطلوبي نمي‌رسيم

ولي تصديق ميكنيم كه در اين زمينه بايد با سرعت و قاطعيت بيشتري كار كنيم

بعد از آزادي گروگانها اين سئوال مطرح است كه اسناد و سرنوشت افرادي چون اميرانتظام چه ميشود؟

اينها مربوط به دادگاهاست اسناد بايد طي مجموعه‌اي به دادگاهها داده شود تا بررسي بعمل آيد

آيا اين اسناد در نظر دادگاهها سنديت دارد؟

اين مساله را دادگاه تشخيص ميدهد

راجع به اصلاحات ارضي مساله توقف بندج تا كي ادامه خواهد داشت؟

اصولاً برطبق خود اين لايحه لازم بود هيئت واگذاري تلاش ميكرد تا زمينهاي موات را كه قابل عمران و آبادي هست تقسيم كند و با دادن امكانات لازم كه چه بسا خيلي از كشاورزان بي‌زمين داراي زمين نمي‌شدند

همچنين زمينهاي مصادره شده، بنابراين از نظر طبيعي هم اولويت با زمينهايي بود كه آباد نبودند، ديروز قم بودم و ديدم در يكسال اخير اينها 70 چاه زده‌اند و آب هم بود حتي ديدم در همان منطقه سد كوچكي ايجاد كرده سد طغرل‌بيك كه بسيار هم قديمي است با هزينه بسيار كم 2 ميليون تومان كه كار بسيار جالبي بوده آب زيادي بوجود آورده بودند كه يك ميليون مترمكعب آب را ذخيره مي‌كنند پس بنابراين لازم بود كه روي زمين‌هاي موات كار شود چون تلاش براي بالا بردن توليدات است البته آن مساله زمينهاي بصورت غصب و احتكار بي‌جهت هم كه در اختيار افرادي هست بايد رسيدگي شود و با رسيدگي تكليف آنها را روشن كنيم و من گمان ميكنم هيئتهاي 7 نفره بايد با تائيد روي بند الف و ب نتايج خوبي بگيرند كه با روشن شدن نتايج اين 6 بند نوبت به بند ج برسد و زماني را هم الان نمي‌توان مشخص كرد

آيا مساله تجديد محاكمه سعادتي صحت دارد؟

ايشان تقاضا كرده كه پرونده‌اش تجديد نظر شود و من نمي‌دانم از نظر موازين قضائي مي‌توانند تجديد نظر بكنند يا خير؟

براي اينكه تجديد محاكمه در موازين اسلامي نداريم آنچه هست اين است كه اگر كسي در انطباق كار خود دادگاه با موازين ترديد داشته باشد ميشود يكبار ديگر تجديد محاكمه كرد والا در مورد حكم دادگاه نمي‌شود تجديد نظر كرد بعبارت ديگر رسيدگي دو نوع است رسيدگي ماهوي و رسيدگي شكلي رسيدگي ماهوي قابل تجديد نيست و رسيدگي شكلي قابل تجديد است اگر در رسيدگي شكلي معلوم شد كه كار دادگاه درست نبوده آنوقت رسيدگي ماهوي زمينه پيدا مي‌كند

بعضي از گروههاي سياسي دادگاه‌هايي تشكيل داده و افراد برگشته از خود را محاكمه مي‌كنند در اين مورد نظر شما چيست؟

اينكار برخلاف نظام جمهوري اسلامي است و با قاطعيت بايد جلو اينكار گرفته شود هر فردي در جمهوري اسلامي اگر گناهي كرد بايد در دادگاههاي اسلامي محاكمه شود

آيا در رابطه با جنگ، درصدد تهيه سلاح هستيم يا با عدم توسل به يك جنگ كلاسيك مي‌توان كار جنگ را پيش برد؟

مساله مهم براي ما اينست كه در تله و دام كشورهاي فروشنده سلاح نيافتيم چون اين‌ها به اين‌ور و آنور سلاح فروخته و بازار اسلحه خود را گرم مي‌كنند ولي در عين حال بايد تمام نيروهاي خود را براي پيروزي هر چه سريعتر و قاطعتر در جنگ بكار ببريم بدون افتادن در اين دام

كسانيكه در گذشته در مسايل نظامي قصور كرده‌اند آيا مورد مواخذه قرار نمي‌گيرند مثلاً افرادي كه در رابطه با ناوچه‌هايي كه در فرانسه داريم و افرادي حتي پس از انقلاب آنجا بوده و حقوق هم ميگرفته‌اند؟

چرا بعضي از اين افراد در حال حاضر در بازداشت بسر ميبرند

در مورد تعديل ثروت چه برنامه‌هايي وجود دارد؟

اين بيش از هر چيز بستگي به فعال شدن دادگاه‌ها دارد دادگاه‌ها بايد بتوانند به پرونده‌ها رسيدگي كرده، ورزيدگي خود را بيشتر كنند در اين رابطه ما به حسابرسي احتياج داريم كه تكاليف روشن شود حسابرس‌ها بايد شناسائي شوند و انجام اين كارها متوقف است برداشتن كادرها

در مورد هماهنگي تبليغاتي برنامه‌اي وجود دارد يا خير؟

چرا ما فكر ميكرديم روابط عمومي وزارتخانه‌ها با همكاري با هم حركت هماهنگ و پيشتازي را بوجود خواهند آورد و انتظار من اينست كه در شرايط فعلي كه دولت منتخب مجلس برسر كار است و مي‌تواند با برخورداري از ثبات برنامه‌هائي از اين قبيل را دنبال كند به اين كار دست بزند بجاست كه در نخست‌وزيري روابط عمومي با وزارتخانه‌ها رابطه داشته باشد تا حركت هماهنگي بوجود بيايد

اخيراً اسنادي در مورد ملاقات شما با مقامات آمريكائي از سوي يكي از گروههاي سياسي منتشر شده است در اين باره چه مي‌گوئيد؟

بيشك درباره كارهاي گوناگون ما در لانه جاسوسي نوشته‌ها و اسنادي هست و بيشك در دوره مسئوليت ما آمريكائي‌ها نزد ما هم آمده‌اند و از سفارت آمريكا و نمايندگي‌هاي سياسي با هم ملاقات‌هايي داشته‌اند اين يك امر طبيعي است البته اين قبل از آن بود كه امام خود ملاقات را هم ممنوع بفرمايند

بعد از اينكه ايشان ممنوع كردند ديگر ملاقاتي صورت نگرفته ولي قبل از آن من مسئول شوراي انقلاب بودم و بطور طبيعي ملاقات‌هايي داشته‌ام اين ملاقات‌ها اصلش مهم نيست مهم اينست كه در اين ملاقات‌ها چه گفته ميشد آنها چه مي‌گفته‌اند، من چه مي‌گفته‌ام بنابراين بسيار خوب است كه كاوشگران و جستجوگران مجموع آثاري را كه از آن موقع است ارائه دهند والا اسنادي كه از اين به بعد آنها منتشر ميكنند ممكن است براي آشفته كردن افكار دروغ‌هاي بيشتري را منتشر بكنند همان سندهايي كه تا آن موقع وجود داشته كه مي‌تواند تا حدي طبيعي‌تر باشد بسيار بجاست كه همانها را افراد بگيرند و با دقت مطالعه كنند در همان اسناد پيش خود من يكي از آنها را آورده‌اند ديده‌ام در همين اسناد هست كه اين‌ها با من صحبت كرده‌اند بعد لينگن گويا رفته است گزارش كرده باينكه ما رفتيم راجع به مسائل ايران صحبت كرديم و او يك آدمي است كه نمي‌شود فريبش داد

خوب، بايد در اين گزارش‌ها به نتيجه‌گيري مسئولان آمريكائي توجه بشود همچنين الان بيش از 14-15 ماه از آن موقع مي‌گذرد مساله اينست كه ببينيم آمريكا در رابطه با جناح ما در اين 15 ماهه چه موضعي دارد

موضع خصمانه دارد، موضع انتقام‌جويي دارد اگر موضع خصمانه و انتقام‌جويانه دارد چرا از ما مي‌خواهد انتقام بگيرد چه خصومت با ما دارد خوب اين خصومت مربوط به اينست كه ما يك موضع مشخص ضدامپرياليستي داريم چيزيكه از اول داشته‌ايم حالا هم داريم در آينده هم خواهيم داشت اين گروهك‌ها و گروه‌هاي سياسي هم از اين بامبول‌بازي‌ها در هميشه داشته‌اند و دارند و ملت هم دستشان را خوانده است البته ممكن است در ميان مردم و در ميان نسل نوجوان كساني باشند كه به اين نكته‌ها توجه نداشته باشند و براي كوتاه مدت تحت تاثير اغواي آنها قرار گيرند تحت‌تاثير فريب آنها قرار بگيرند ولي آنهم هرچه جلوتر مي‌رويم روشنتر مي‌شود جالب است كه در سخنراني‌ها كه ميروم يادداشتهايي پس از سخنراني دريافت مي‌كنم همين پريروز كه قم بودم سه سخنراني داشتم و يادداشت‌هايي دريافت مي‌كردم در اين يادداشتها متعدد ميديدم كه افراد از من حلاليت طلبيده‌اند و گفته‌اند كه ما تحت تاثير همين فريب‌كاري‌ها در مورد شما نظر درستي نداشتيم ولي حالا با مطالعه و تحقيق فهميده‌ايم كه اشتباه ميكرديم و ما را حلال كنيد اينها نشان ميدهد كه جامعه هشيار است حتي اگر در يك مواردي موقتاً به صورت استثنائي فريب اين دغلكاران و فريبگران را بخورد براي مدت طولاني نخواهد بود باز هم بيدار مي‌شود و خود به افشاي اين گروه‌هاي پرنيرنگ مي‌پردازد